主題：ICAEW媒體見(jiàn)面會(huì)
　　Mark Spofforth
 
　　Mark：大家下午好！我叫Mark，我是咱們協(xié)會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，首先我想簡(jiǎn)要地自我介紹一下，從我爸爸那代起開(kāi)始我們這個(gè)家就一直是特許會(huì)計(jì)師的這樣一個(gè)家族，現(xiàn)在我供職在英國(guó)一個(gè)比較小的會(huì)計(jì)師事務(wù)所，和我的兄弟姐妹，還有我的表親在一起打理一個(gè)公司。我上回到北京來(lái)也是因?yàn)榧彝サ脑蛞驗(yàn)槲遗畠菏菂⒓恿?008年北京奧運(yùn)會(huì)100米的仰泳決賽，最后獲得了第四名的成績(jī)。當(dāng)時(shí)2008年參加北京奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，北京的天氣情況可能比現(xiàn)在要好一些。
　　正因?yàn)槲襾?lái)自這樣一個(gè)特許會(huì)計(jì)師的世家，所以我也了解會(huì)計(jì)師他可以成為一個(gè)企業(yè)最受到信賴的這種商業(yè)顧問(wèn)。在我這個(gè)公司，我就打理當(dāng)時(shí)我祖父他們的客戶的孫子輩的這些業(yè)務(wù)，而且涉及的服務(wù)不光是會(huì)計(jì)和審計(jì)，還有很多其他的非會(huì)計(jì)、非審計(jì)類的服務(wù)。
　　所以一開(kāi)始我們受到的培訓(xùn)肯定是跟財(cái)會(huì)有關(guān)的這種專業(yè)的培訓(xùn)，但是后來(lái)我們逐漸地也提供非會(huì)計(jì)的服務(wù)，也受到了這方面的培訓(xùn)。所以在這個(gè)審計(jì)事務(wù)所中，業(yè)務(wù)*5的一個(gè)增長(zhǎng)點(diǎn)不是說(shuō)單純的會(huì)計(jì)和審計(jì)，而是提供一系列非常廣泛的專業(yè)服務(wù)。
　　在財(cái)會(huì)或者是會(huì)計(jì)的專業(yè)培訓(xùn)過(guò)程中，會(huì)對(duì)各種不同企業(yè)加深對(duì)于他們的理解，能看到這些企業(yè)，而且你也學(xué)會(huì)了怎么向這些企業(yè)去提問(wèn)題，針對(duì)各種部門(mén)的企業(yè)，而且問(wèn)到這個(gè)企業(yè)中不同級(jí)別的員工，都會(huì)向他們提問(wèn)題，就有了這個(gè)能力。
　　我們所做的工作就是通過(guò)我們從會(huì)計(jì)培訓(xùn)中得到的這種專業(yè)素養(yǎng)來(lái)幫助企業(yè)更深入更全面地來(lái)發(fā)展，我們協(xié)會(huì)不僅是審計(jì)師的監(jiān)管者，同時(shí)也負(fù)責(zé)對(duì)于審計(jì)師的這種培訓(xùn)和教育。我們現(xiàn)在正在做的一項(xiàng)工作就是集中起很多的審計(jì)人員，讓他們針對(duì)逐個(gè)不同的部門(mén)來(lái)了解更為廣泛的對(duì)于不同部門(mén)來(lái)說(shuō)什么比較重要，推出這種更為廣泛的服務(wù)。
　　比如說(shuō)我們現(xiàn)在正在發(fā)布的一個(gè)叫做“零售觀察retail insight”，針對(duì)的就是零售業(yè)，主要在全球的范圍看看他們的運(yùn)營(yíng)情況，哪些是一些成功的因素，哪些因素可能導(dǎo)致他們失敗，還有相關(guān)的一些風(fēng)險(xiǎn)。在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候，企業(yè)一般來(lái)說(shuō)它的運(yùn)行情況比較好，可能經(jīng)常會(huì)有人問(wèn)審計(jì)師到底在這個(gè)過(guò)程中起到什么作用呢，但如果經(jīng)濟(jì)不好，很有可能一個(gè)企業(yè)在經(jīng)過(guò)一個(gè)審計(jì)之后就會(huì)關(guān)門(mén)大吉了，在這個(gè)過(guò)程中人們就會(huì)問(wèn)到在審計(jì)過(guò)程中發(fā)生了什么。
　　我想大家都知道一些很大的企業(yè)這幾年發(fā)生的情況，或者是破產(chǎn)了，或者是遇到了問(wèn)題，比如說(shuō)安然，在這個(gè)過(guò)程中很多人都不了解這種審計(jì)的情況是什么樣，認(rèn)為都是暗箱操作，我們做的工作就是讓大家更為了解這個(gè)程序，知道它的每一步環(huán)節(jié)是什么樣的，它的最終結(jié)論是什么樣的，和它的影響是什么樣的。
　　我從事這方面的培訓(xùn)已有30年了，我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中就制定了既包括又包括審計(jì)的這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是在全球范圍內(nèi)的這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)也包括國(guó)際財(cái)務(wù)報(bào)告的這些標(biāo)準(zhǔn)。我們ICAEW這個(gè)協(xié)會(huì)也是積極參與到了制定剛才說(shuō)的這些審計(jì)或者是會(huì)計(jì)方面的標(biāo)準(zhǔn)的工作中來(lái)。從我們責(zé)任的角度，我們是從公眾利益出發(fā)，要確保這些審計(jì)和財(cái)會(huì)的準(zhǔn)則一直是保持適用，而且不斷地得到更新。所以，我想非常重要的一點(diǎn)就是各位要知道我們并不是一個(gè)工會(huì)一樣的組織，我們代表的是公眾的利益。
　　我們不僅為企業(yè)提供審計(jì)的服務(wù)，而且也在考慮讓審計(jì)的事務(wù)所來(lái)提供保險(xiǎn)方面的服務(wù)，大家都知道Libor的這個(gè)丑聞，倫敦銀行同業(yè)拆借利率，當(dāng)時(shí)的問(wèn)題就是沒(méi)有客觀獨(dú)立地來(lái)設(shè)定利率的水平，所以我們現(xiàn)在也制定了這種保險(xiǎn)的利益，來(lái)確保這個(gè)利率是根據(jù)市場(chǎng)情況來(lái)設(shè)定的。
　　而且不光要有這種好的發(fā)展，同時(shí)好的人才也是非常重要的。一方面要吸引這些優(yōu)秀的畢業(yè)生而成為特級(jí)審計(jì)師；另一方面，他們就業(yè)以后也要給他們提供很好的培訓(xùn)，所以我這次來(lái)北京的另一個(gè)目的就是在幾個(gè)不同的大學(xué)來(lái)進(jìn)行演講，希望能夠吸引到非常優(yōu)秀的財(cái)會(huì)方面的畢業(yè)生，來(lái)成為下一代的不管是在中國(guó)還是在全球范圍內(nèi)的這種特許會(huì)計(jì)師。
　　下面大家可以提問(wèn)題了。
　　問(wèn)：*9個(gè)問(wèn)題，接著剛才Mark剛才說(shuō)的提供保險(xiǎn)服務(wù)，來(lái)避免英國(guó)Libor這個(gè)丑聞，具體是怎么來(lái)提供這種服務(wù)，這種服務(wù)能有效地避免它繼續(xù)發(fā)生類似的丑聞嗎？
　　Mark：這個(gè)保險(xiǎn)政策是一個(gè)非常新生的事物，現(xiàn)在在全球范圍內(nèi)還不像審計(jì)的準(zhǔn)則標(biāo)準(zhǔn)一樣有這么一個(gè)統(tǒng)一的規(guī)定，因?yàn)槟阋仓缹徲?jì)這方面是有上百年的歷史了，我們現(xiàn)在做的工作就是建立起這樣一個(gè)體系，一個(gè)框架，能夠在全球范圍內(nèi)適用這個(gè)東西。因?yàn)槿绻顿Y者想建立起不管是對(duì)于Libel還是對(duì)于其他東西的一種信心，他一定要知道全球范圍內(nèi)是有這樣一個(gè)統(tǒng)一的準(zhǔn)則在執(zhí)行的。
　　問(wèn)：第二個(gè)問(wèn)題是咱們會(huì)計(jì)師的本質(zhì)業(yè)務(wù)，我們知道2012年在美國(guó)發(fā)生了很多起針對(duì)中概股的一些做空的行為，包括今年在中國(guó)境內(nèi)也發(fā)生了很多上市公司上市完，兩三年后之后報(bào)出來(lái)當(dāng)時(shí)的財(cái)務(wù)是報(bào)假的，你覺(jué)得作為監(jiān)管部門(mén)來(lái)發(fā)現(xiàn)這些問(wèn)題很困難嗎，剛剛Mark也提到了我們已經(jīng)建立起全球適用的標(biāo)準(zhǔn)，那么在美國(guó)上市的企業(yè)當(dāng)時(shí)為什么發(fā)現(xiàn)不了這些問(wèn)題呢？
　　Mark：首先監(jiān)管者不是負(fù)責(zé)對(duì)企業(yè)來(lái)進(jìn)行調(diào)查的，調(diào)查是企業(yè)自己的一個(gè)責(zé)任。第二點(diǎn)，進(jìn)行審計(jì)的目的并不是要查找出有沒(méi)有這種欺詐的行為，而是對(duì)于企業(yè)的運(yùn)營(yíng)有一種真實(shí)的、公平的觀點(diǎn)的反映。雖然有很多相關(guān)的法律，相關(guān)的條例來(lái)進(jìn)行監(jiān)管，但是如果有一小撮人他本意就是想沖欺詐去的，那很難去阻止他們。
　　如果一個(gè)企業(yè)它出現(xiàn)了問(wèn)題，這個(gè)時(shí)候監(jiān)管者就會(huì)介入，派出這種調(diào)查性的會(huì)計(jì)師來(lái)看看出了什么問(wèn)題，并且最終做出結(jié)論。我們作為審計(jì)公司，就要從他們得出的結(jié)論中進(jìn)行學(xué)習(xí)，希望在我們以后的工作中能夠及時(shí)地去發(fā)現(xiàn)這種不對(duì)的苗頭，來(lái)預(yù)防它。但是現(xiàn)在的問(wèn)題是監(jiān)管者都是國(guó)家層面的主管機(jī)構(gòu)，但是在這種調(diào)查的審計(jì)過(guò)程中，你需要來(lái)自其他國(guó)家的證據(jù)，現(xiàn)在可能其他國(guó)家提供證據(jù)的這種配合程度方面不是我們希望看到的，就是希望他們能夠配合，所以我們也是建立這樣一個(gè)平臺(tái)，不管是針對(duì)這種監(jiān)管者的平臺(tái)還是針對(duì)審計(jì)公司的平臺(tái)。
　　問(wèn)：剛剛那個(gè)問(wèn)題，還是在美國(guó)的中概股作假的一些問(wèn)題，剛剛也提到了跨境監(jiān)管互相協(xié)作的問(wèn)題，大家也知道大概從十年前，美國(guó)的監(jiān)管層對(duì)于中國(guó)的審計(jì)師，跟中國(guó)的政府和財(cái)政部都在協(xié)調(diào)這個(gè)跨境監(jiān)管的問(wèn)題，可能中概股造假這一波浪潮以來(lái)可能push的更加嚴(yán)重一點(diǎn)，大家關(guān)注比較多，這個(gè)問(wèn)題也是遲遲不能解決，不僅是跟中國(guó)，可能跟其他的國(guó)家也是這樣子，對(duì)這個(gè)問(wèn)題大家也很關(guān)心，*9個(gè)問(wèn)題，就是美國(guó)跟中國(guó)的跨境監(jiān)管協(xié)調(diào)的現(xiàn)在進(jìn)展如何了？第二個(gè)問(wèn)題，聽(tīng)說(shuō)不僅僅是中國(guó)，在日本，在歐洲地區(qū)其實(shí)也有這樣的問(wèn)題，在其他的國(guó)家大家是如何解決這樣問(wèn)題的，還是說(shuō)跟中國(guó)一樣也面臨著這樣的跨境協(xié)調(diào)很困難的情況？
　　Mark：的確就像您說(shuō)的，這個(gè)問(wèn)題是世界各國(guó)都面臨的一個(gè)問(wèn)題，前不久英國(guó)和美國(guó)兩國(guó)之間也出現(xiàn)了這么一個(gè)問(wèn)題，主要原因就是現(xiàn)在進(jìn)行跨國(guó)監(jiān)管的這樣一個(gè)框架是一個(gè)法律框架，法律肯定是國(guó)家范圍內(nèi)的，是為了保護(hù)國(guó)家的利益。
　　但是現(xiàn)在很多企業(yè)都是跨國(guó)企業(yè)，全球性的企業(yè)，所以就需要在全球的層面有一個(gè)各國(guó)來(lái)議定的法律來(lái)進(jìn)行這方面的監(jiān)管。所以剛才你提到的ICC和中國(guó)財(cái)政部或者中國(guó)主管部門(mén)之間的問(wèn)題并不是一個(gè)中國(guó)獨(dú)有的問(wèn)題，是全球都面臨的問(wèn)題。
　　我們協(xié)會(huì)的體系是一個(gè)受到監(jiān)管的自我管理的這么一個(gè)機(jī)構(gòu)，也就是說(shuō)，我們既要管理我們的成員，我們的審計(jì)師，同時(shí)我們也要給他們提供這種成員的服務(wù)，會(huì)員的服務(wù)。在我們之上可能還有財(cái)務(wù)、金融方面的監(jiān)管者來(lái)監(jiān)管我們。所以我們一方面肯定是代表我們會(huì)員，還有投資者和公司的利益。但是我們所有的運(yùn)行也是要在這種法律框架法律體系之下來(lái)進(jìn)行的。
　　問(wèn)：我想接著這個(gè)問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，一共兩個(gè)問(wèn)題。據(jù)我了解，好像有一些中國(guó)的企業(yè)也向中國(guó)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)提出這樣的問(wèn)題，可能有一些他財(cái)務(wù)方面的情況是因?yàn)橹袊?guó)和美國(guó)包括其他一些國(guó)家它的會(huì)計(jì)制度或者會(huì)計(jì)作帳體系是有一些差別的，我不知道對(duì)于這個(gè)問(wèn)題您有什么樣的建議？第二個(gè)問(wèn)題，目前國(guó)內(nèi)A股市場(chǎng)還是報(bào)出了很多上市公司和會(huì)計(jì)師還有一些中介機(jī)構(gòu)是有一些財(cái)務(wù)作假甚至是欺詐的行為，對(duì)于這樣一些行為，據(jù)您所知，在您所在的國(guó)家，這種監(jiān)管機(jī)構(gòu)的處罰大概分幾個(gè)層級(jí)，*6的處罰是什么樣的？
　　Mark：首先，會(huì)計(jì)更像是一門(mén)語(yǔ)言，通過(guò)這種語(yǔ)言在世界范圍內(nèi)來(lái)使用解釋企業(yè)不同的情況。但是就像所有語(yǔ)言一樣，對(duì)于一種相同的語(yǔ)言解讀的方式也會(huì)是不同的，現(xiàn)在已經(jīng)制定起了這種國(guó)際財(cái)務(wù)報(bào)表準(zhǔn)則或者是報(bào)告的準(zhǔn)則。但是即使是在這樣一個(gè)統(tǒng)一的大框架下，還是有可能發(fā)生這樣的誤解或者是不同的解讀情況。
　　我想可以做的一點(diǎn)就是鼓勵(lì)會(huì)計(jì)師還有審計(jì)師在其他的國(guó)家來(lái)進(jìn)行這種交流，進(jìn)行學(xué)習(xí)，了解其他國(guó)家對(duì)于這些準(zhǔn)則是怎么來(lái)適用的。這個(gè)肯定是一個(gè)很花時(shí)間的工作，這個(gè)國(guó)際準(zhǔn)則本身它制定的是比較具體比較細(xì)節(jié)的，即使是這樣，在適用的過(guò)程中還是有不同的情況發(fā)生。
　　處罰最重的，如果有詐騙行為就是處罰刑事法律，就可能會(huì)入獄，破產(chǎn)，什么都失去了。比較輕的可能就是罰款，但是這個(gè)罰款的金額還是比較大的，在中間也是有不同的處罰的等級(jí)，處罰的嚴(yán)重程度。比如說(shuō)在Libor的這個(gè)丑聞例子中，的確也是對(duì)銀行進(jìn)行了處罰，進(jìn)行了罰款，其實(shí)這個(gè)錢(qián)都是來(lái)自這個(gè)銀行的股東，那些真正進(jìn)行了詐騙的人其實(shí)沒(méi)有對(duì)他們來(lái)進(jìn)行處罰，等于這個(gè)罰金不是從他們的口袋里出的。
　　所以我認(rèn)為非常重要的一點(diǎn)，就是處罰針對(duì)的對(duì)象一定是這些真正進(jìn)行了詐騙的人，來(lái)防止他們?cè)俜?，同時(shí)也預(yù)防這些人來(lái)學(xué)這些詐騙者在今后再有這種情況。在我們協(xié)會(huì)也做了這種工作，如果出現(xiàn)問(wèn)題，我們有權(quán)力來(lái)取消這些審計(jì)師、會(huì)計(jì)師的這種從業(yè)資格，他們進(jìn)行審計(jì)工作的資格，這也是我們現(xiàn)在正在做的工作。
　　所以我認(rèn)為在Libor這個(gè)丑聞中，這些銀行家他們的懲罰力度應(yīng)該是達(dá)到坐牢這個(gè)級(jí)別的，因?yàn)槲艺J(rèn)為你通過(guò)欺詐來(lái)賺取不法的利益是一回事，但是你對(duì)整個(gè)市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行操作，使得從國(guó)際層面上都對(duì)利率情況有了誤解，這是另一回事，就是非常嚴(yán)重的情況了。
　　問(wèn)：我有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是剛才提到了開(kāi)拓非審計(jì)列的服務(wù)這個(gè)問(wèn)題，審計(jì)機(jī)構(gòu)開(kāi)拓非審計(jì)服務(wù)是否是一個(gè)大勢(shì)所趨，如果是這樣，不知道ICAEW在以后的考試設(shè)計(jì)以及培訓(xùn)項(xiàng)目上是否會(huì)有一些改變？另外一個(gè)問(wèn)題，我們知道一個(gè)審計(jì)機(jī)構(gòu)為同一家企業(yè)同時(shí)提供審計(jì)類服務(wù)和非審計(jì)類服務(wù)，可能會(huì)對(duì)他的信任度造成一定的影響，請(qǐng)問(wèn)在操作中怎么樣解決這個(gè)問(wèn)題？
　　Mark：是的，首先在英國(guó)審計(jì)的業(yè)務(wù)并不是我們一開(kāi)始就是非常專業(yè)，就是審計(jì)公司只提供審計(jì)業(yè)務(wù)，我們是一個(gè)全面服務(wù)，全服務(wù)的這種體系。審計(jì)被精分出來(lái)只是不久之前發(fā)生的事，所以我們所提供的這些培訓(xùn)等等內(nèi)容不僅僅審計(jì)，同時(shí)也包括稅務(wù)、公司財(cái)務(wù)等等。所以我本人也是一個(gè)全服務(wù)的專家，我也做稅還有其他方面的工作，一般來(lái)說(shuō)是不會(huì)產(chǎn)生什么問(wèn)題的。而且審計(jì)師，從他的專業(yè)素養(yǎng)方面，他對(duì)公司有更好的了解，他可能跟客戶有更好的關(guān)系。所以他提供的這些咨詢服務(wù)可能也是更好的。
　　但是在這個(gè)過(guò)程中我們的確要遵循這樣的道德準(zhǔn)則，你不可能做一個(gè)為他們服務(wù)的會(huì)計(jì)所或者審計(jì)所，或者在法庭上為他們提供證據(jù)，同時(shí)也是一個(gè)獨(dú)立的客觀的這樣一個(gè)服務(wù)的提供者，所以這兩者是不能混在一塊的。有的時(shí)候可能人們會(huì)有一些混淆，但是在大多數(shù)情況下，在英國(guó)對(duì)于能做什么和不能做什么還是有一個(gè)比較清晰的了解。
　　當(dāng)然法國(guó)和德國(guó)在這方面情況跟我們是不一樣的，他們對(duì)整個(gè)財(cái)會(huì)方面的工作進(jìn)行了細(xì)分，像審計(jì)，還有公司財(cái)務(wù)等等方面的工作進(jìn)行細(xì)分，有不同的規(guī)定，跟英國(guó)的做法不太一樣。所以我們現(xiàn)在正在建立一個(gè)框架，希望通過(guò)這個(gè)框架來(lái)識(shí)別或者找出可能存在的影響會(huì)計(jì)所或者審計(jì)所客觀性和獨(dú)立性的一些威脅，一些風(fēng)險(xiǎn)是什么，比如說(shuō)泄露機(jī)密，泄露信息等等方面的這些危險(xiǎn)是什么，來(lái)盡可能地避免這些危險(xiǎn)。而且在出現(xiàn)這些不好影響或者避免這些風(fēng)險(xiǎn)的情況下還為公司提供非常服務(wù)，來(lái)促進(jìn)他們的增長(zhǎng)，但這并不是說(shuō)有什么具體的硬性的規(guī)定，這主要是靠會(huì)計(jì)師或者審計(jì)師這些從業(yè)人員他們自己的判斷，哪些是可以做，哪些是不能做的。
　　問(wèn)：我接著剛才非審計(jì)服務(wù)的問(wèn)題問(wèn)一下，中國(guó)其實(shí)有點(diǎn)像法國(guó)和德國(guó)的情況，它除了審計(jì)業(yè)務(wù)有專門(mén)的注冊(cè)會(huì)計(jì)師排掉以外，工程造價(jià)是有專門(mén)的注冊(cè)工程造價(jià)師，稅務(wù)有稅務(wù)師，評(píng)估有專門(mén)的注冊(cè)評(píng)估師，其實(shí)留給非審計(jì)業(yè)務(wù)的空間相對(duì)是有限的。但是去年我們?cè)趪?guó)際媒體上看到一條在專業(yè)服務(wù)業(yè)還是比較引起關(guān)注的新聞，就是摩立特集團(tuán)被德勤收購(gòu)了，它是做戰(zhàn)略非常有名的集團(tuán)，今后在非審計(jì)服務(wù)這塊，是不是會(huì)計(jì)師事務(wù)所收購(gòu)執(zhí)行公司或者是兼并它一部分業(yè)務(wù)線也是提高它能力的一種方式？
　　James答：是的，現(xiàn)在據(jù)我所知中國(guó)的CICPA和財(cái)政部實(shí)際上是鼓勵(lì)這方面的公司事務(wù)所來(lái)拓展他們的業(yè)務(wù)，因?yàn)楹芏嗪Ｍ獾乃拇蠛臀磥?lái)的十大，他們這方面的發(fā)展是非常快的?？赡墁F(xiàn)在他們很大一部分的營(yíng)業(yè)額是來(lái)自于非審的業(yè)務(wù)，非審的服務(wù)，所以他們就提供很多非審的業(yè)務(wù)，比如說(shuō)提供像咨詢還有稅務(wù)等等。
　　而且他們?cè)诤芏嗲闆r下都需要有非審的服務(wù)，比如說(shuō)并購(gòu)，還有私募基金，風(fēng)投，對(duì)沖基金，還有定價(jià)或者說(shuō)并購(gòu)的時(shí)候價(jià)格怎么確定，他們都需要這方面的非審服務(wù)，但是這也是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)從審計(jì)的業(yè)務(wù)本身的量就非常大，這些有資質(zhì)的審計(jì)師他做審計(jì)還做不過(guò)來(lái)，他可能都沒(méi)有很多的時(shí)間來(lái)做其他的業(yè)務(wù)了，所以這是中國(guó)現(xiàn)在遇到的一個(gè)問(wèn)題。
　　但是我們認(rèn)識(shí)很多中國(guó)的注冊(cè)會(huì)計(jì)師，同時(shí)也是我們協(xié)會(huì)的學(xué)生，據(jù)我所知，他們是同時(shí)可以兼職做審計(jì)師，同時(shí)也可以做評(píng)估的工作，也可以做稅務(wù)的規(guī)律，這對(duì)中國(guó)的會(huì)計(jì)師來(lái)說(shuō)是允許的。
　　所以最根本的挑戰(zhàn)不是說(shuō)現(xiàn)在有好多的海外企業(yè)進(jìn)行中國(guó)，而是越來(lái)越多的中國(guó)企業(yè)他走出去要去海外開(kāi)展業(yè)務(wù)，所以就有這樣的需求，就需要有非常優(yōu)秀的具有資質(zhì)的審計(jì)師，他不僅熟悉中國(guó)的情況也熟悉海外的相關(guān)發(fā)展規(guī)律，相關(guān)的規(guī)定，這也就是我們這個(gè)協(xié)會(huì)能夠發(fā)揮作用的地方。
　　所以我們要和CICPA一起來(lái)鼓勵(lì)中國(guó)的畢業(yè)生，中國(guó)的學(xué)生，不僅要取得中國(guó)的執(zhí)照，也要取得我們協(xié)會(huì)的執(zhí)照，這樣能夠幫助他們從事海外這方面的業(yè)務(wù)。所以我們和CICPA在財(cái)政部的支持下簽訂了一個(gè)這方面的諒解備忘錄。
　　Mark：是的，我可以從不同的角度再來(lái)補(bǔ)充一下。我們目標(biāo)肯定是要為客戶服務(wù)，為他們提供*4的服務(wù)，但是對(duì)于中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，他們不希望說(shuō)他們的稅務(wù)有一個(gè)人過(guò)來(lái)打交道，付他們的錢(qián)，他們的審計(jì)又是另外一個(gè)所來(lái)負(fù)責(zé)，要給他們付錢(qián)，他們需要提供一個(gè)全服務(wù)的這種一站式的顧問(wèn)來(lái)跟他們打交道。所以對(duì)于中小企業(yè)來(lái)講可能這方面是比較重要的，當(dāng)然隨著他們規(guī)模的擴(kuò)大，他們的發(fā)展，他們可能以后這方面的業(yè)務(wù)會(huì)細(xì)分，但是在這個(gè)階段還是希望跟一個(gè)能夠提供各種不同服務(wù)的咨詢公司來(lái)打交道。
　　問(wèn)：謝謝！我有一個(gè)問(wèn)題，是關(guān)于中國(guó)銀行業(yè)的，您如何看待中國(guó)銀行業(yè)年報(bào)中的不良貸款率？第二個(gè)，我們看到很多銀行，其中大中的逾期貸款事件，確實(shí)在銀行的報(bào)表中看不出來(lái)什么問(wèn)題，甚至銀行的不良貸款余額不是很高，連關(guān)注類的貸款余額也不是很高？第三個(gè)，您如何看待中國(guó)銀行業(yè)目前主要的風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)？
　　Mark：是的，在歐洲的情況就是歐洲也面臨一個(gè)問(wèn)題，你剛才說(shuō)的現(xiàn)象在歐洲也有。但是歐洲銀行的行業(yè)做法是他們的確會(huì)來(lái)識(shí)別，找出他們的不良貸款，也會(huì)在財(cái)務(wù)報(bào)表中有所體現(xiàn)，而且他們這么做，同時(shí)這跟歐洲央行所做的工作也是并行進(jìn)行的，因?yàn)檠胄幸獙?duì)國(guó)家之間的債務(wù)情況的信息來(lái)進(jìn)行跟蹤，進(jìn)行記錄。在歐洲國(guó)家出現(xiàn)的這個(gè)問(wèn)題就像是多米諾骨牌的效應(yīng)一樣。先從希臘出現(xiàn)的這個(gè)問(wèn)題開(kāi)始，因?yàn)樵谙ＥD有很多這樣的不良貸款，逾期不償還的情況出現(xiàn)。
　　但是總體來(lái)說(shuō)，也包括銀行，它的確在資產(chǎn)負(fù)債表中要體現(xiàn)出他們的不良貸款，而且他們也要把那些認(rèn)為能夠償還的部分也要列明出來(lái)，一會(huì)兒James先生還會(huì)補(bǔ)充在中國(guó)的情況。
　　James答：首先，當(dāng)然中國(guó)有五大銀行，五大銀行底下有這種二線的銀行，五大銀行大部分都是國(guó)有的，所以從某種程度來(lái)說(shuō)也可以把他們看作是政策性的銀行，他們?cè)谕苿?dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，刺激中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面也是發(fā)揮了很多作用，而且他們?cè)谶@方面也是密切地和央行來(lái)進(jìn)行合作。但是在他們之下的這些二線銀行，多數(shù)都是私有的，股權(quán)不在國(guó)家手里，是一個(gè)私有的銀行，這是一個(gè)背景。
　　是的，剛才介紹了一下背景，中外銀行的一個(gè)差異，就是外國(guó)銀行它是做很多方面的業(yè)務(wù)，不光是作為一個(gè)零售銀行存在的，它也有期貨，也有股權(quán)等等很多方面的業(yè)務(wù)。但是中國(guó)銀行一般重點(diǎn)是放在零售銀行這么一個(gè)作用，主要是存款這些業(yè)務(wù)。當(dāng)時(shí)外國(guó)會(huì)發(fā)生這種金融危機(jī)就是因?yàn)樵诜抠J還有很多證券方面的投資泡沫所產(chǎn)生的。
　　中國(guó)銀行會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)在這種情況，主要側(cè)重于零售銀行的這塊，就是因?yàn)橹袊?guó)對(duì)于銀行的監(jiān)管水平非常高，你不能把利率設(shè)到20%，也不能說(shuō)那么低，設(shè)到2%，大家也知道央規(guī)定是6%，有一些上下浮動(dòng)的空間。最近央行也把這個(gè)上下浮動(dòng)的空間放的更寬泛一些，主要是取決于銀行對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)的偏好程度是多少。
　　說(shuō)到您剛才問(wèn)到的不良貸款問(wèn)題，中國(guó)的五大銀行，就是國(guó)有的銀行的貸款對(duì)象一般都是國(guó)企，它一般是不會(huì)向中小企業(yè)提供貸款的。如果是來(lái)自國(guó)有銀行的貸款，人們可能認(rèn)為反正這個(gè)是政府自己的銀行，不管出現(xiàn)什么問(wèn)題，政府都會(huì)來(lái)進(jìn)行救市的。
　　但是問(wèn)題可能是更多地出現(xiàn)在二線銀行，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在推出的各種理財(cái)產(chǎn)品來(lái)迎合現(xiàn)在公眾對(duì)于比較低的銀行利率的不太滿意的情況，所以他們買(mǎi)很多理財(cái)產(chǎn)品，但是在這個(gè)過(guò)程中銀行它起到的是中介的作用，所以買(mǎi)了理財(cái)產(chǎn)品之后這個(gè)錢(qián)并不是給了銀行，而是說(shuō)銀行再借給中小企業(yè)來(lái)運(yùn)行來(lái)得到回報(bào)。但是這個(gè)過(guò)程中可能中小企業(yè)面臨著更大的風(fēng)險(xiǎn)。
　　但是問(wèn)題是現(xiàn)在很多購(gòu)買(mǎi)理財(cái)產(chǎn)品的人他不知道這個(gè)情況，他以為我購(gòu)買(mǎi)理財(cái)產(chǎn)品這個(gè)錢(qián)就是交給銀行了。所以我認(rèn)為這個(gè)是現(xiàn)在存在的一個(gè)很大的風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然現(xiàn)在銀監(jiān)會(huì)也在應(yīng)對(duì)這個(gè)問(wèn)題，它要求銀行去披露去公開(kāi)這方面的信息，來(lái)更好地達(dá)到監(jiān)管的作用。
　　我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)一直是一種上行的趨勢(shì)，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)可能不是那么大的問(wèn)題，就說(shuō)情況不會(huì)有很大的波動(dòng)。但是如果像剛才Mark說(shuō)的一樣，一旦出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，就像一個(gè)潮水一樣，它在上漲的過(guò)程中可能注意不到，但是一旦它淹過(guò)了這個(gè)橋或者過(guò)了警戒線，這個(gè)問(wèn)題就大了，所以這是問(wèn)題所在。
　　問(wèn)：為何ICAEW遵循IFRS的準(zhǔn)則， 而不是AICPA
　　Mark：美國(guó)的AICPA對(duì)于一些非常具體的國(guó)際財(cái)務(wù)報(bào)告準(zhǔn)則和美國(guó)的準(zhǔn)則之間的一些非常具體的差異是有非常具體的規(guī)定的，因?yàn)樗麄兇嬖谥町?，IFRS和美國(guó)GAP之間可能90%的情況下在處理問(wèn)題的時(shí)候或者看待問(wèn)題的角度都是不同的，所以的確有這樣不同的需要，但是在短時(shí)間之內(nèi)可能是不會(huì)發(fā)生的。
　　現(xiàn)在我們看到的情形是三分之二的所都在使用國(guó)際的準(zhǔn)則，而且未來(lái)的趨勢(shì)就是美國(guó)這邊相關(guān)的準(zhǔn)則它的變化會(huì)越來(lái)越少，因?yàn)樵絹?lái)越多的人會(huì)更側(cè)重于不斷地去完善IFRS，不斷地讓越來(lái)越多的人使用國(guó)際的準(zhǔn)則。我剛才舉了一個(gè)例子，如果一個(gè)美國(guó)公司想在海外來(lái)進(jìn)行收購(gòu)或者說(shuō)被收購(gòu)，我作為一個(gè)外國(guó)的收購(gòu)者，我不會(huì)說(shuō)通過(guò)趨同的過(guò)程讓美國(guó)公司用IFRS的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)進(jìn)行他們價(jià)值的評(píng)估，他們會(huì)直接要求美國(guó)的公司依據(jù)IFRS來(lái)提供他們的市值等等相關(guān)的信息。
　　所以我認(rèn)為趨同是一個(gè)未來(lái)的發(fā)展情況，但是不會(huì)在短時(shí)間之內(nèi)發(fā)生，雖然我不同意美國(guó)的相關(guān)準(zhǔn)則或者說(shuō)培訓(xùn)的內(nèi)容，但是我認(rèn)為這個(gè)培訓(xùn)的過(guò)程、進(jìn)程，我能夠理解他們背后為達(dá)到的目的發(fā)揮的作用是什么，而且我也不是說(shuō)百分之百就同意國(guó)際財(cái)務(wù)報(bào)告準(zhǔn)則的所有內(nèi)容，我也是有一些持反對(duì)意見(jiàn)的地方。
　　問(wèn)：ICAEW如何去促進(jìn)IFRS的趨同？
　　Mark：現(xiàn)在這種完全的趨同看來(lái)是不可能了，所以我們可以做的就是在IFRS個(gè)大框架下來(lái)研究，來(lái)分析各國(guó)不同的差異是什么，一旦意識(shí)到這個(gè)差異就盡可能往這個(gè)趨同的方向使勁，最終就是通過(guò)越來(lái)越多的人來(lái)使用這個(gè)國(guó)際的準(zhǔn)則，通過(guò)剛才說(shuō)到的這種人才的交流，最終實(shí)現(xiàn)大家都使用IFRS這樣的語(yǔ)言來(lái)進(jìn)行溝通，來(lái)說(shuō)話。但這并不是說(shuō)要采取什么具體的步驟所能實(shí)現(xiàn)的，這是一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程。
　　問(wèn)：我有兩個(gè)問(wèn)題，非審的服務(wù)和本身的審計(jì)服務(wù)，在公司服務(wù)中內(nèi)容的比例大概是多少？
　　Mark：您說(shuō)的這個(gè)比例，它依據(jù)市場(chǎng)不同的需要，還有市場(chǎng)在哪里，還有事務(wù)所的規(guī)模不同是有所不同的。像我所供職的事務(wù)所，它的審計(jì)業(yè)務(wù)占到30%。但是像德勤這種大所可能審計(jì)這塊占到65%到70%，要取決于市場(chǎng)有什么樣的需要，還有客戶有什么樣的需要。所以我們有很多種不同的組合，有做一個(gè)業(yè)務(wù)的，也有提供綜合業(yè)務(wù)的。
　　問(wèn)：您好！我的問(wèn)題是一個(gè)關(guān)于中國(guó)環(huán)保企業(yè)的問(wèn)題，我想問(wèn)一下，在當(dāng)前中國(guó)環(huán)保產(chǎn)業(yè)趨勢(shì)向好的情況下，中國(guó)環(huán)保企業(yè)可能會(huì)遇到的風(fēng)險(xiǎn)和問(wèn)題是什么，如何規(guī)避這些風(fēng)險(xiǎn)，您對(duì)環(huán)保企業(yè)在財(cái)務(wù)上有哪些建議？
　　Mark：的確，任何新興的企業(yè)或者是新興的行業(yè)，它在一開(kāi)始發(fā)展的時(shí)候它的風(fēng)險(xiǎn)要比這些存在了很長(zhǎng)時(shí)間的行業(yè)風(fēng)險(xiǎn)要大，但是對(duì)于投資者來(lái)說(shuō)，你做出的決定被證明如果是正確的，你得到的回報(bào)也很高，所以重要的是要在這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)和回報(bào)之間找到一個(gè)很好的平衡。
　　從會(huì)計(jì)事務(wù)這方面來(lái)講，我們現(xiàn)在正在做的一個(gè)工作就是制定專門(mén)針對(duì)自然資源的這樣一個(gè)會(huì)計(jì)方法核算的方法，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在在計(jì)算這方面的費(fèi)用成本的時(shí)候只是考慮開(kāi)采石油所涉及的一些直接的費(fèi)用，比如說(shuō)工程的費(fèi)用相關(guān)的一些成本等等，我們沒(méi)有把自然資源，比如說(shuō)石油它是一種會(huì)枯竭的自然資源考慮在內(nèi)，所以這是我們現(xiàn)在正在進(jìn)行的一個(gè)工作，來(lái)對(duì)自然資源制定一個(gè)會(huì)計(jì)方法。而且在未來(lái)十到十五年在這方面還會(huì)有一個(gè)很大的變化或者說(shuō)有一個(gè)大事的發(fā)生，就是采取這樣一個(gè)整合式的或者說(shuō)一體化的財(cái)務(wù)報(bào)告的方式。
　　現(xiàn)在在南非他們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了這樣一個(gè)整合式報(bào)告的要求，特別是針對(duì)那些大企業(yè)，他們?cè)谀陥?bào)中的數(shù)字是放在后面的，他們?cè)谝婚_(kāi)始是有一個(gè)說(shuō)明性的報(bào)告，要闡述這個(gè)公司的經(jīng)營(yíng)對(duì)于股東，對(duì)于社會(huì)，對(duì)于環(huán)境所產(chǎn)生的影響，而且他們要確保這種使用或者執(zhí)行這種綠色的戰(zhàn)略，所以在他們的年報(bào)中要進(jìn)行這樣的解釋。所以我們的工作也是利用會(huì)計(jì)這門(mén)語(yǔ)言對(duì)于社會(huì)，對(duì)于股東來(lái)進(jìn)行這樣的解釋。
　　James：非常感謝，也特別要感謝那些每個(gè)季度都來(lái)跟我們見(jiàn)面的媒體朋友，我們下一個(gè)媒體訪談是5月28號(hào)，是星期二，在這個(gè)訪談之后馬上就是我們年度的一個(gè)活動(dòng)，而且所有的媒體朋友也都受邀來(lái)參加我們這個(gè)年度活動(dòng)。謝謝！
 
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