姚景源暢談高質經(jīng)濟“新常態(tài)”：房價將回歸理性

　　新浪財經(jīng)：習近平總書記在調研的時候提出了新的常態(tài)這個概念，您是怎么看待這個常態(tài)化的概念？

　　姚景源：所謂“新常態(tài)”就是說中國經(jīng)濟進到一個主要依賴經(jīng)濟增長質量和效益的提高來支撐增長，依賴創(chuàng)新和技術進步來支撐這個增長，依賴勞動者素質提高來支撐這個經(jīng)濟增長。也就是說中國經(jīng)濟今后這個常態(tài)我們看到的是它和過去有別的。就是過去那種粗放的高增長、高速度，那么要把它轉到一個中高速度，而且特別重要的是中高速度的這種支撐力是源于經(jīng)濟運行質量的提高。經(jīng)濟運行增長方式的轉變，是源于我們結構的優(yōu)化，源于創(chuàng)新和技術進步，這應當是我們從現(xiàn)在開始我們和以往三十多年的增長和發(fā)展相比我們所進到一個新的常態(tài)。

　　新浪財經(jīng)：您認為這個常態(tài)下的經(jīng)濟增速還會保持一個較高的增速？

　　姚景源：中國經(jīng)濟無論從它潛在的增長力，還是它諸多的基礎性的條件，它還會支撐中國經(jīng)濟保持一個較快的增長。所以，我還是堅持未來中國經(jīng)濟保持一個中高速增長應當講還是不成問題。我們更多的氣力，我始終強調我們不是個增長速度問題，我們還是一個轉變增長方式、調整結構，努力去提高增長的質量和效益問題。

　　新浪財經(jīng)：比如說在質方面，我們去做一些結構轉型或者發(fā)展消費主導型社會的經(jīng)濟，您看來目前有人說微刺激，或者過去的四萬億也好，這種刺激到現(xiàn)在為止還能不能繼續(xù)進行下去？

　　姚景源：從經(jīng)濟學原理上講，任何經(jīng)濟政策它都有兩方面，所有的經(jīng)濟政策它都有副作用。當我們針對宏觀經(jīng)濟的問題的時候，我們要采取宏觀調控這樣一個政策措施。這個政策措施我們一定要看到兩方面，一方面它有助于我們熨平周期，應對困難，應對挑戰(zhàn)。但是另外一方面它有副作用，比如我們現(xiàn)在看中國經(jīng)濟正處在對以往刺激經(jīng)濟政策副作用的一個消化期。在這個消化期我們確實看到我們也面對著很多的困難和挑戰(zhàn)。所以，對于經(jīng)濟政策來講，我講有副作用也是正常的。就相當于我們人一樣，說我們人有病你需要吃藥，但是你看藥品說明書或者你請教醫(yī)生，所有的藥都有副作用，只不過我們有病我們怎么辦呢？我們先吃藥把病治好了，然后我們回過頭來再來解決副作用。當然我們應當盡可能的去避免刺激經(jīng)濟政策的副作用，應當讓它能夠盡快的得到消除和化解。

　　新浪財經(jīng)：比如說現(xiàn)在這種投資是否應該加碼呢？或者比如城鎮(zhèn)化新的一些制度上的政策會帶來投資的驅動，您認為這個投資的步伐是不是應該減緩呢？

　　姚景源：中國經(jīng)濟，我們過去三十多年我們主要還是靠投資拉動。就是說我們大家看中國經(jīng)濟，我們講它增長方式問題，我們主要是靠出口和投資拉動。你靠出口來拉動，過度的依賴出口，就導致了國際上世界經(jīng)濟周期性就會大幅度的影響我們自身中國宏觀經(jīng)濟的穩(wěn)定性。依賴投資的話也有問題，就是投資它有兩重性，一方面投資它可以拉動經(jīng)濟，推動經(jīng)濟的增長。但是都是當它在投入的時候，它拉動經(jīng)濟增長創(chuàng)造需求。但投資總有完成的時候，一旦投資完成了，它就由原來在投入的過程中創(chuàng)造需求它轉化為創(chuàng)造供給。所以，一個國家要是長時間大量的依賴投資拉動經(jīng)濟，那么它必然的就是一方面它能夠比較大幅度的去拉動經(jīng)濟增長。但是另外一方面它要形成大量的生產(chǎn)供給能力，當大量的生產(chǎn)供給能力形成之后，我們的消費上不來。所以，這個時候你就會面對一個局面，就是產(chǎn)能過剩。所以，大家都知道我們中國經(jīng)濟今天我們面對的問題產(chǎn)能過剩，而且產(chǎn)能過剩的局面應當講是比較嚴峻，這種局面它也和我們過去長時間的過多地依賴投資拉動經(jīng)濟增長這個增長方式有關。

　　新浪財經(jīng)：在您看來，比如說這種城鎮(zhèn)化或是其他的制度所帶來的這種新的一輪城市基礎建設也好，或者是其他方面的投資也好，這種投資是否還是意味著中國某種程度上還是依賴著投資，比如說消費型社會，其實我們都提了很多年，但是并沒有很好的去實施，您怎么看這個問題？

　　姚景源：中國就投資來說，我們在未來一個相當長時間還有著一個了不得的空間，我們知道投資它重要的比如說*9基礎設施投資，中國的基礎設施我們現(xiàn)在看，盡管我們過去三十多年我們在基礎設施投資方面我們是成就輝煌了，但是我們還是遠遠不足，我曾經(jīng)講我說我們學十八大報告，十八大報告講我們還是一個發(fā)展中國家，克強總理再三強調我們還是處在社會主義初級階段，這個基本國情沒有變。所以，加大基礎設施投入還是非常重要。比如說我們講我們城市基礎設施，大家知道我們中國的城市多數(shù)城市逢雨必澇，包括北京、廣州、深圳這樣的大城市，一場暴雨居然可以出現(xiàn)淹死人的這種狀況，說明我們這個城市地下的排水管網(wǎng)系統(tǒng)不行。所以，克強總理幾次國務院常務會議研究和部署我們城市地下管網(wǎng)設施，我們看國外的大片兒，你看法國、巴黎的下水道可以打槍戰(zhàn)，我講我們有的地方下水道連狗都鉆不進去，基礎設施遠遠薄弱，我覺得這是個大問題。所以，我們今后應當在城市基礎設施建設方面還有廣闊的空間。正像你剛才講到城鎮(zhèn)化，如果我們中國的城鎮(zhèn)化扎扎實實，我們每年提高一個百分點就意味著有上千人進到這個城市里來，那顯然他們不僅僅是需要基礎設施，基礎設施完善的話，我覺得對于拉動中國經(jīng)濟是一個了不得的空間。

　　新浪財經(jīng)：您是做了很多年統(tǒng)計數(shù)據(jù)工作，在很多人看來，比如說統(tǒng)計數(shù)據(jù)的差異性，比如國家版本和地方版本各不相同，您能不能給我們解釋一下，因為到目前為止還沒有真正的一個官方的說法，為什么這種數(shù)據(jù)差異會這么大，到最后大家爭議還是這么大。

　　姚景源：這個差異是正常的，有些人他可能不了解，這個差異首先是源于我們統(tǒng)計體制，因為我們國家統(tǒng)計體制，國家統(tǒng)計局負責全國的宏觀數(shù)據(jù)統(tǒng)計，省一級的統(tǒng)計局負責省以下的它的統(tǒng)計，大家采取不同的樣本去計算。所以，國家統(tǒng)計局的數(shù)兒不是從地方統(tǒng)計局相加平均得出來的數(shù)，它完全是依賴我們國家所需要的宏觀樣本量去進行測算。至于國家和地方不一致的話，這不在中國，很多國家都是這樣，因為樣本量不一樣。

　　比如還有一些具體的東西，比如我們現(xiàn)在我們工業(yè)統(tǒng)計，現(xiàn)在中國的工業(yè)已經(jīng)出現(xiàn)了集團化，甚至跨省跨區(qū)域去經(jīng)營，可能一個公司的總部是在它的省會，但是它的企業(yè)遍布其他一些市，甚至出了省。所以，這樣的話在地方這個統(tǒng)計當中就容易出現(xiàn)重復計算，但是對于國家統(tǒng)計局來講，它只統(tǒng)計母公司，就是總公司，它不管分公司如何。

　　我曾經(jīng)講我們的農(nóng)業(yè)產(chǎn)量，一般人他不知道，他以為中國的農(nóng)業(yè)產(chǎn)量是鄉(xiāng)報縣，縣報市，市報省，省再報到中央，不是這么報的。農(nóng)業(yè)的統(tǒng)計是怎么統(tǒng)計的呢？我先用衛(wèi)星遙感測出地面的播種面積，這個誤差率是很低的。我在測算出地面的播種面積之后，然后我在全國采取抽樣辦法。比如我抽800個縣，這800個縣有國家統(tǒng)計局的直屬的調查隊。這個調查隊在每一個縣他再抽出一個鄉(xiāng)，一個鄉(xiāng)再抽出一個村子。到這個村子再隨機的抽出這個村子里一平方米的耕地，然后把這一平方米的小麥割掉，然后用人工的辦法來數(shù)這一平方米小麥有多少棵，再來查一棵麥子有多少粒，再算出一千粒麥粒有多重。然后我用一些數(shù)據(jù)一推就算出來了，實際我操作量在全國就是800平方米，但是我最終的數(shù)據(jù)就算出全國糧食總產(chǎn)量。發(fā)達國家都是這樣干的，不是村報鄉(xiāng)，鄉(xiāng)報縣，很多人他不知道。

　　當然還有一個現(xiàn)在的誤差就是出口，我們國家的出口我們有海關。我們出一美元，進一美元都有明確的記錄。但是省和省之間沒有海關，所以省和省之間物流、商流是一個什么樣的變化呢？更多的是采取估算制，這顯然也會有誤差。但是我覺得這個誤差不是主要的，因為宏觀調控的權利是在中央。所以，這樣的話我們只要是能夠保證為中央政府確立科學的決策。那它建立在一個科學的統(tǒng)計結果上我覺得就不會有問題。

　　新浪財經(jīng)：很多人認為現(xiàn)在的改革是中央一層缺乏魄力，我們再回到宏觀調控的問題上來。回到宏觀調控的問題上，您認為現(xiàn)在這種“微刺激”狀態(tài)下，通脹也好，貨幣超發(fā)也好，還會不會出現(xiàn)過去那種局面呢？

　　姚景源：這個不會，因為我們現(xiàn)在克強總理再三講我們不是搞滴水漫灌，比如我們是定向降準，我們是有針對性的來解決我們經(jīng)濟運行中的一些突出問題。對于中國經(jīng)濟來說，我們現(xiàn)在很重要的就是要使它穩(wěn)定在一個合理的增長區(qū)間，在這個合理的增長區(qū)間我們就沒有必要采取較大規(guī)模的所謂強刺激，現(xiàn)在看中國經(jīng)濟我們確實面臨著比如我們面對下行的壓力，我們面對著轉方式、調結構這樣一個艱巨的任務，面對著產(chǎn)能過剩這樣一個嚴峻局面。所以，在這種狀態(tài)下，我們要適時適度的來完善我們的宏觀調控，讓我們整個它的基本狀態(tài)在一個合理的穩(wěn)定的這樣一個區(qū)間。因為有了這樣一個基本狀況，我們就能為改革創(chuàng)造一個良好的環(huán)境，為我們轉方式、調結構提供一個更好的空間。

　　新浪財經(jīng)：有很多學者認為房價的問題是因為貨幣超發(fā)，而現(xiàn)在最近房價又開始不斷的出現(xiàn)數(shù)據(jù)上的下滑，您認為與貨幣超發(fā)是有一定的關系還是根本原因就是因為貨幣超發(fā)呢？

　　姚景源：房價的這種上漲我覺得和貨幣超發(fā)有直接關系，應當說我們2001年我們廣義貨幣M2的數(shù)量我們是15萬億，到去年年底已經(jīng)干到110萬億，你可以算的很清晰，我們十多年的工夫我們貨幣蒸發(fā)的數(shù)量7倍多，那你現(xiàn)在看看我們，恰恰這十來年的工夫我們房價處在一種瘋漲狀態(tài)，因為任何通貨膨脹物價上漲歸根結底都是貨幣問題。所以，我覺得應當講“貨幣問題”是我們房價上漲，特別是瘋狂上漲的一個重要原因。當然除此之外也有，比如我們地方政府的土地財政，等等。另外，等等這些也和房價上漲有著重要的關聯(lián)性。

　　新浪財經(jīng)：您認為現(xiàn)在這種定向寬松也好，或者貨幣政策調整也好，會不會在未來一段時間比如寬松一些房價會隨著限購，包括各種各樣的政策影響繼續(xù)新一輪的上漲？

　　姚景源：不會。因為我們總的來說，我們還是要保持宏觀經(jīng)濟政策的穩(wěn)定性，我們不會采取強措施，該說我們不要有人去指望我們會不會比較大幅度地降準降息，我們還會采取“微刺激”的方法，比如我們定向，我是針對三農(nóng)，我是針對中小企業(yè)，我是針對實體經(jīng)濟。所以，我不認為房價我們還能反彈，還能夠再有一個上漲，我不認為是這樣，我覺得現(xiàn)在這個房價，我們無論是價格、銷售額、銷售量都在回落，我覺得這個回落是好事兒，它恰恰是說明我們這個房價，我們房地產(chǎn)這個產(chǎn)業(yè)由過去瘋狂狀態(tài)它向一個新常態(tài)的這樣一個回歸。

　　新浪財經(jīng)：您認為現(xiàn)在這種地方逐漸的放松限購措施，會對整個房地產(chǎn)市場造成一定的下滑嗎？

　　姚景源：地方政府采取取消限購等等這些措施，我認為它不會對房地產(chǎn)向常態(tài)回歸帶來太大的影響。

　　新浪財經(jīng)：就是治標不治本，不會有太大影響。您認為這種房地產(chǎn)泡沫最根本的原因還是貨幣超發(fā)？

　　姚景源：貨幣超發(fā)加上地方政府的土地財政。

　　新浪財經(jīng)：現(xiàn)在這種狀況，您認為土地財政是不是相對比較困難？

　　姚景源：這個我們還是要努力的想辦法幫助地方政府從土地財政里解放出來。土地財政它也推高房價，就像大家講的你面粉的價格高了，饅頭的價格怎么能下來，怎么能不漲？所以，土地價格的上漲它會直接導致房價上漲，我覺得我們現(xiàn)在地方政府土地財政當然有地方政府的問題，但我覺得很重要的還是我們財政體制問題。所以，從這個角度來說，我們還是要加快財稅體制改革的步伐，我們通過改革的辦法，我們把地方政府從土地財政中解放出來，我覺得這樣的話我們就能為穩(wěn)定房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，讓這個產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展起到一個積極作用。

　　新浪財經(jīng)：您是走過很多地區(qū)的，但是現(xiàn)在看來土地財政出現(xiàn)困境之后，地方財政還是會有很大落差，這種情況下，您能給地方政府提一些好的建議嗎？從地方層面，不用從中央層面去考慮的話？

　　姚景源：我覺得我們地方政府一定要減少對房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)的依賴，我現(xiàn)在在調研過程中我發(fā)現(xiàn)我們有一些城市，特別是二線、三線城市過多地依賴房地產(chǎn)這個產(chǎn)業(yè)，我覺得這個風險很大。一個城市的經(jīng)濟發(fā)展最終還是要靠實體經(jīng)濟，還是要把工作的著力點放在發(fā)展實體經(jīng)濟，比如說發(fā)展工業(yè)，發(fā)展服務業(yè)，特別是現(xiàn)代服務業(yè)，要減少對房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)過多的依賴。

　　新浪財經(jīng)：您剛才提到一個詞“財稅改革”，這是比較老生常談的話題了，從“營改增”之后，稅收開始中央地方之間又出現(xiàn)了一些不太好的狀況，也就是地方的財政隨著稅收而減少，您覺得這種財稅改革將來應該在稅務方面考慮哪些具體的措施？

　　姚景源：我覺得在財稅改革上，無外乎三大領域要有突破，一個是預算制度，一個是稅收制度，還有一個財稅體制，就財稅體制來講，我覺得我們三中全會已經(jīng)講了，我們還是讓中央和地方有一個合理的事權和財權的分工，我們現(xiàn)在確實存在問題，我也在地方政府工作過，我們現(xiàn)在稅收我們收入大塊是到了中央，但是我們支出的任務壓力主要還是在地方，這樣的話由于地方承擔的事務多，它財權和事權不匹配，它要干很多事兒，完成很多任務，它又沒有錢，過去就依賴轉移支付，專項的轉移支付，于是他就到北京來跑，就跑部錢包進行，這種狀況我們且不說它科學性了，起碼它也導致很多腐敗問題。所以，從這個角度來說，我覺得還是要讓我們地方讓它財權和事權一致，就是讓它干多少活兒，干多少事兒它需要有多少錢，我覺得這一點我們要研究，讓財權和事權一致。

　　其次，我覺得我們在稅制改革上我們也要有大的突破，我特別贊成“營改增”，“營改增”是我們發(fā)展服務業(yè)的一個非常重要的環(huán)節(jié)。你只有全面的來推行營改增，這樣的話我們的服務業(yè)才能有一個比較大的發(fā)展空間。而中國現(xiàn)在我們講結構問題，我們大問題就是服務業(yè)，特別是現(xiàn)代服務業(yè)比重太低。所以我們要去發(fā)展現(xiàn)代服務業(yè)，所以要搞營改增。

　　還有一個就是預算制度還是要做到全口徑預算，要公開，要透明，要有法律的程序。現(xiàn)在應當講中央明確的講我們改革財稅體制改革是重點，而且現(xiàn)在已經(jīng)提出來到2016年，我們要在重大領域要有實質性的成果。所以，應當講今年2014年，我們明后兩年是財稅改革的一個重點，我覺得這方面它會為中國經(jīng)濟今后的平穩(wěn)健康發(fā)展，為我們轉方式，調結構創(chuàng)造一個非常重要的基礎性前提。

　　新浪財經(jīng)：剛才您提到改革，再到最后一個問題，國有企業(yè)改革的問題，剛才您說了市場和政府之間政府可以做某種程度上的調控，現(xiàn)在在我們看來國有企業(yè)的改革并不是很成功，現(xiàn)在也在提混合所有制改革，您認為國有企業(yè)改革*5的問題在什么地方？

　　姚景源：國有企業(yè)我覺得一方面我還是主張我們黨十四大、十五大已經(jīng)提出來的我們國有企業(yè)應當是有進有退，  我主張我們國有企業(yè)還是應當盡可能的更多的去承擔我們，比如提供公共產(chǎn)品、公共服務，在國民經(jīng)濟的重大領域發(fā)揮它的積極作用，我特別不贊成國有企業(yè)搞房地產(chǎn)，我們有不少國有企業(yè)都到房地產(chǎn)領域里，國有企業(yè)應當有它的歷史性的艱巨的任務，我主張把這個重擔挑起來，就是穩(wěn)定我們整個國家國民經(jīng)濟的命脈，但是要做到這一些的話，我覺得國有企業(yè)確實要改革。

　　所謂改革，我覺得十八屆三中全會提出一個非常重要的，我們要進行混合所有制，混合所有制很重要的一個就是所謂混合所有制就是一個要打破壟斷，國有企業(yè)不是因為你，因為混合所有制了那就不是因為你是和何種所有制使你處在一個什么樣的競爭優(yōu)勢上了，這樣在混合所有制狀況下大家各種不同所有制的企業(yè)都能平等地使用生產(chǎn)要素，都能夠公平地參與市場競爭，我覺得這一點很重要。所以，我認為混合所有制對我們國企改革也是一個非常重要的途徑。對于國企來說，怎么樣能夠進一步發(fā)揮它在國民經(jīng)濟重要領域，去發(fā)揮它更重要的作用方面我們還是應當去加以研究。

　　新浪財經(jīng)：很多人都會有疑問，混合所有制應當怎么去混，有人說國企占大頭兒，民營企業(yè)占小頭兒，您認為這中間會不會出現(xiàn)大魚吃小魚兒？

　　姚景源：我認為研究誰占大頭兒誰占小頭兒這本身就不是一種科學的方法，在混合所有制方面，所謂混合不是強迫的，是自愿的，我作為非公有制企業(yè)我和國企去混合，如果它占大頭兒我認為對我有利的話我就進去，那要它占大頭兒我認為對我不利我就不去了。

　　所以，這一點改革問題我們就是要把改革這個主動權牢牢的交給企業(yè)，而不是政府人為的在那里拼、拉郎配，這顯然是不行。所以，我認為我們現(xiàn)在討論這個問題，誰占大頭兒，誰占小頭兒我認為都是沒必要的，因為你不是企業(yè)家，人家企業(yè)家自己會決定我進去合不合適，我和它混合有沒有利，有利它就混合，不利它就不混合。所以，這個混合所有制一定要做到對所有的所有制企業(yè)都是好事兒它才能成功。

 

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