以下為一篇行業(yè)新聞：我國治理一定要先約束公權(quán)力，這是高頓網(wǎng)校小編在2014年11月26日辛勤的勞動成果。
　　全面深化改革是十八屆三中全會就確立的目標(biāo)，四中全會首次在全會上以“依法治國”為主題，提出“堅(jiān)持依法治國、依法執(zhí)政、依法行政共同推進(jìn)，堅(jiān)持法治國家、法治政府、法治社會一體建設(shè)”，促進(jìn)國家治理體系和治理能力現(xiàn)代化。
　　依法治國如何落實(shí)到國家治理能力現(xiàn)代化？為了實(shí)現(xiàn)國家治理能力提高，提升依法執(zhí)政水平，如何處理好黨的領(lǐng)導(dǎo)、依法治國、依法執(zhí)政的關(guān)系？針對這些問題，《*9財(cái)經(jīng)日報(bào)》記者采訪了中央黨校黨的建設(shè)教研部主任王長江。
　　王長江認(rèn)為，依法治國和加強(qiáng)國家治理能力建設(shè)，都需要加強(qiáng)對公權(quán)力的約束，并按照功能劃分權(quán)力的邊界，避免決策權(quán)、執(zhí)行權(quán)、監(jiān)督權(quán)混淆，讓權(quán)力各司其職。同時(shí)，要繼續(xù)推行體制改革。
　　國家治理關(guān)鍵是黨政關(guān)系
　　*9財(cái)經(jīng)日報(bào)：國務(wù)院一直在推動簡政放權(quán)，中央也不斷推出新的經(jīng)濟(jì)要求，在國家治理能力建設(shè)中，黨政關(guān)系應(yīng)該如何？
　　王長江：依法治國和國家治理，主要是對權(quán)力的約束，這也是依法治國的重點(diǎn)。以往提法治更多的都是要老百姓守法，普及法律知識，以法治理老百姓，治理社會。這次更多提出對權(quán)力的約束。
　　當(dāng)下推動的深層次改革，要著手研究改革涉及的重大問題。如果從次要問題推動改革，可能無法著手。目前的趨勢，一方面我們看到權(quán)力在集中，另一方面部門利益依然在權(quán)力運(yùn)作中起著推動作用。權(quán)力集中往往是部門利益博弈的結(jié)果。
　　黨政關(guān)系混淆不清是國家治理現(xiàn)代化的關(guān)鍵障礙。不理清黨政關(guān)系，權(quán)力科學(xué)配置就無法實(shí)現(xiàn)。這就像城市垃圾分類，老百姓按照要求將生活垃圾分門別類堆放，但垃圾車一來又一起收走了，前功盡棄。黨政關(guān)系處理不好也是這個道理，國家治理固然要理清政府的職責(zé)和政府與市場、政府與社會之間的邊界，但更重要的是理清黨政關(guān)系，梳理清楚人民當(dāng)家做主、依法治國、黨的領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系，一味只研究操作層面的事情，總是一筆糊涂賬。
　　比如以往的政法委，下面司法執(zhí)法的問題都集中到那里，決策層可以干預(yù)具體案子，權(quán)力邊界不清晰。按照道理，決策層只應(yīng)關(guān)注宏觀層面，不能干預(yù)微觀事件。決策層可以通過政策引導(dǎo)執(zhí)行層行為，但不能對個案進(jìn)行干預(yù)，以行政命令的途徑介入微觀是權(quán)力邊界不清晰的體現(xiàn)。
　　日報(bào)：執(zhí)政能力、依法執(zhí)政如何統(tǒng)一在國家治理能力建設(shè)中？
　　王長江：就我的理解，依法治國、依法執(zhí)政合起來是法治國家。
　　依法治國不是依不依法的問題，依法治國包含著法律至上的理念。法律的地位至高無上，黨組織也在憲法法律范圍內(nèi)活動。黨組織可以在法律形成過程中發(fā)揮領(lǐng)導(dǎo)和引導(dǎo)作用，但法律一經(jīng)通過，所有組織和個人都要服從。這一點(diǎn)上，以往沒有做到。我們的各級黨委可以越過法律，干預(yù)權(quán)力運(yùn)作，干預(yù)司法案件。
　　依法執(zhí)政，更多是在權(quán)力運(yùn)行過程中對公權(quán)力如何約束和制約的問題。目前公權(quán)力受到的約束非常有限，公權(quán)力經(jīng)常越過權(quán)力邊界，干預(yù)本不屬于權(quán)力的領(lǐng)域，造成公權(quán)力權(quán)威下降。要重新樹立政府權(quán)威，需要依法執(zhí)政，把國家法律法規(guī)作為施政的依據(jù)。
　　應(yīng)該對權(quán)力運(yùn)行開清單，給你的權(quán)力你用，不給你的權(quán)力不能用。對公權(quán)力應(yīng)該開正面清單，讓你干的你干，不讓你干的，沒有明文規(guī)定的不能做。政府對市場的權(quán)力則應(yīng)該開負(fù)面清單，對于市場主體，法無禁止都可以放手做。
　　依法治國需要形成系統(tǒng)
　　日報(bào)：中國的法律體系已經(jīng)初步完備，但是執(zhí)行情況不好，你怎么評價(jià)這個現(xiàn)狀？
　　王長江：大家都知道，在中國的制度背景下，法律比較容易通過，形成較為完備的文本體系。但是，充其量也只是一個文本體系。
　　我們的文本體系完備，但執(zhí)行能力差。究其原因，是沒有形成系統(tǒng)。這就像造車，一個個零部件并不能代表汽車，同樣的零部件造出的整車也有差別。我們目前進(jìn)行的主要是制度要素建設(shè)，系統(tǒng)性不足。相當(dāng)于汽車零部件，還不是整車。執(zhí)行機(jī)構(gòu)設(shè)置還不夠科學(xué)。一般是政府出臺政策、政府執(zhí)行、政府監(jiān)督，導(dǎo)致自由裁量空間大，肯定出問題。至今沒有形成一套貫徹落實(shí)的運(yùn)行系統(tǒng)。
　　日報(bào)：結(jié)合目前推動的各項(xiàng)改革，在改革實(shí)踐中如何調(diào)動各方面的積極性？
　　王長江：在權(quán)力運(yùn)行程序和要素建設(shè)之外，要繼續(xù)推動體制改革。
　　我國之前進(jìn)行了很多方面的改革試點(diǎn)，但多數(shù)沒有形成全國效果。我們采取的試點(diǎn)形式，總是遭遇上下改革不對等的難題。
　　試點(diǎn)碰到天花板時(shí)，需要在打破瓶頸還是恢復(fù)原狀之間進(jìn)行選擇。打破瓶頸一般是上面的事，應(yīng)該由中央統(tǒng)籌設(shè)計(jì)。處理不好，就會面臨部委的保守趨向和基層的改革積極性的沖突。
　　我認(rèn)為，推動改革的關(guān)鍵是責(zé)任劃分。
　　可以鼓勵基層在改革上大膽探索，但不要越過法律邊界。對政策制定者，應(yīng)要求他們的立法跟上實(shí)踐。如果對部門的政績考核還是固定不變的，他們還是會趨向保守維持現(xiàn)狀，使改革淪為空談。
　　通過法律推動改革，還是需要系統(tǒng)推動改革。目前情況是部門往往保守，下面往往積極。我認(rèn)為要推動高層次改革，在部委之間形成改革的競爭機(jī)制，使得改革具有系統(tǒng)性和可持續(xù)性。
　　法律也要不斷適應(yīng)改革的要求。形成一種干事比不干事好、干了出錯比不干好的氛圍。同時(shí)，應(yīng)該在明確劃分權(quán)力邊界基礎(chǔ)上形成制約。目前決策、執(zhí)行、監(jiān)督統(tǒng)一，部門之間相互扯皮，不利于改革持續(xù)。
　　日報(bào)：如何在改革中推行權(quán)力制約？
　　王長江：中國絕不照搬西方三權(quán)分立的政治模式，但不等于說權(quán)力不需要分立和制約。權(quán)力需要既相互制約，又相互協(xié)調(diào)。權(quán)力如何相對分開，要深入思考。例如我一直建議，可以把咨詢權(quán)單獨(dú)分出，避免利益糾葛，獨(dú)立于部門，只考慮改革方案。咨詢機(jī)構(gòu)的人員可以摒除直接利益，提出多套改革方案由決策層選擇，一舉改變決策、執(zhí)行、監(jiān)督一體的局面。
　　現(xiàn)在的各個領(lǐng)導(dǎo)小組，可以朝著這個方向走?，F(xiàn)在小組里面的成員還是各個部門的負(fù)責(zé)人，不夠中立客觀，受部門利益的羈絆。應(yīng)該找一些超脫的、有經(jīng)驗(yàn)的人士制定方案，在頂層設(shè)計(jì)上更有創(chuàng)新。
　　重新認(rèn)識黨的領(lǐng)導(dǎo)方式
　　日報(bào)：依法治國和黨建如何統(tǒng)一，黨內(nèi)法規(guī)如何理解？
　　王長江：四中全會是*9次在中央全會上把依法治國作為主題。依法治國是全面深化改革的要求，越改革越需要協(xié)調(diào)各方利益，需要制度來保障改革持續(xù)。所以這時(shí)候強(qiáng)調(diào)依法治國非常及時(shí)。
　　四中全會的主題就是依法治國和黨的建設(shè)。深層次改革，以一個角度難以看到所有問題，需要多角度觀察，更需要頂層設(shè)計(jì)，推動國家建設(shè)和黨的建設(shè)。
　　黨內(nèi)法規(guī)的提法并不新鮮。一直以來，就有黨規(guī)國法之說。黨內(nèi)也有規(guī)矩，這是現(xiàn)代組織立法立規(guī)的形式體現(xiàn)。在我看來，治國先治黨，依法治國首先要依法治黨。
　　依法治黨可以從兩個方面理解：一是，黨在憲法和法律范圍內(nèi)活動，如果其他組織都在憲法法律范圍內(nèi)活動，只有執(zhí)政黨不在法律范圍內(nèi)活動，是無法真正推動法治的。二是，黨內(nèi)應(yīng)該按規(guī)矩治理，加強(qiáng)制度化。目前黨內(nèi)各種潛規(guī)則橫行，不公開不透明，損害了黨的形象，所以黨內(nèi)也必須按規(guī)矩行事，依法治黨是依法治國理念在黨內(nèi)的體現(xiàn)。
　　依法治國強(qiáng)調(diào)了法律至高無上的地位。對黨組織也是一樣的，目前黨的活動有許多不規(guī)范的地方。因?yàn)槭菆?zhí)政黨，這些不規(guī)范的做法造成凝聚力下降，黨的權(quán)威和形象受到損害。依據(jù)法規(guī)，按照制度治黨，是非常必要的。
　　日報(bào)：黨的領(lǐng)導(dǎo)如何體現(xiàn)在依法治國以及憲法解釋和實(shí)施中？
　　王長江：要明確憲法到底由誰來監(jiān)督執(zhí)行。目前憲法是原則性的，具體解釋往往由各具體部門負(fù)責(zé)。要明確解釋、監(jiān)督和執(zhí)行權(quán)。我認(rèn)為，如果有憲法法院，能更好地判定違反憲法行為、推動憲法執(zhí)行。
　　目前民告官一大半打不贏，因?yàn)檎退痉ㄏ到y(tǒng)在一起。
　　黨的領(lǐng)導(dǎo)是個原則，關(guān)鍵是厘清什么是黨的領(lǐng)導(dǎo)。過去認(rèn)為，領(lǐng)導(dǎo)就是行政干預(yù)，下級對上級的服從。我認(rèn)為這有不科學(xué)的成分。領(lǐng)導(dǎo)是引導(dǎo)大家跟著黨走，自覺擁護(hù)和踐行黨的理念和政策，不是強(qiáng)制性的行政命令。
　　依法治國背景下，要加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，更要改善黨的領(lǐng)導(dǎo)。需要探索，黨怎么領(lǐng)導(dǎo)才科學(xué)，怎樣領(lǐng)導(dǎo)才叫善于領(lǐng)導(dǎo)。
　　在依法治國的語境中，應(yīng)該按照權(quán)力運(yùn)行的規(guī)律，梳理權(quán)力間的關(guān)系。按照權(quán)力功能劃定邊界，以法律和制度約束權(quán)力運(yùn)行。在法律制定過程中，以及在權(quán)力機(jī)關(guān)中，實(shí)現(xiàn)黨的領(lǐng)導(dǎo)。
　　目前的現(xiàn)狀是人大無法決策，實(shí)際上是黨委決策，但同時(shí)黨委也負(fù)責(zé)執(zhí)行。客觀上形成決策者執(zhí)行者權(quán)力統(tǒng)一于一身，既是運(yùn)動員又是裁判員，加上部門利益混雜其間，并沒有真正突出黨的領(lǐng)導(dǎo)。這一點(diǎn)可以解釋為什么我們的權(quán)力比過去大了，權(quán)威性卻比過去弱了。
　　來源：*9財(cái)經(jīng)日報(bào)