近日,視野網(wǎng)友“高級會計師網(wǎng)絡學習”發(fā)帖說,“聽朋友說,四大做稅務的就如泰羅科學管理制,每個人都都是固定的螺絲釘,螺絲釘方面知識特別專業(yè),但是整體業(yè)務能力不全面。這一說法到底有幾分可信?別有貶低四大的意思,請四大的朋友不要誤會。”
  網(wǎng)友“haihan235”說,據(jù)我所知,這樣做的原因:
  1、精細分工有利益業(yè)務精益和技術(shù)保護管理(把員工變流水線中的一個工位操作員,使該員工離開這個流水線不能獨立工作,變象防止四大只做嫁衣或只是培養(yǎng)人材的角色)。
  2、有利益厘清各自的責任,降低業(yè)務風險。讓獎懲工作具體化,使員工責任心加強。
  是比較先進而且利于自己的管理方式。
  網(wǎng)友“oldbug”認為,其實這個命題有點偽命題的意思,理由如下:
  1、社會分工本來就是一個必然的趨勢,問題只在于分工有多細,細的程度是否過分。醫(yī)院里也分眼科、耳鼻喉科、內(nèi)科外科。稅務部為什么就不能細分呢?
  2、據(jù)我所知,四大稅務部的分工基本上是橫向的分工,很少出現(xiàn)工廠流水線的縱向分工,什么是縱向分工呢,比如說一個稅務部的咨詢工作,不會出現(xiàn)專人分別負責跟客戶談業(yè)務,做法規(guī)搜索、寫報告、跟稅務局溝通、向客戶追款。一般是由一隊人全程負責。
  3、至于技術(shù)保護,我一向認為,在這個行業(yè)里,基本上每一個案例都有它的特殊性,這個客戶能用的點子在另一個客戶上不一定能用。所以知識產(chǎn)權(quán)遠沒有服務團隊的服務是否到位,經(jīng)驗是否豐富重要。
  所以,基本上技術(shù)保護并不重要。人才最重要。
  在四大從事過稅務咨詢業(yè)務的“Victoria2”認為,
  1,分工細? 可以這么說,也可以不這么說。因為我進去*9年,第二年,第三年能接觸到的東西就不一樣。既有個稅,也有公司稅,還有跟公司稅主要相關(guān)的DD,TPR,還有advisory的項目。主要是按照行業(yè)和客戶分,不是按稅種分。當然了,如果做生產(chǎn)型企業(yè)的,可能稅種涉及到的跟信息產(chǎn)業(yè)的就不一樣了。但是呢,由于基本上總有項目是打亂組用人的,所以基本上稅種都能接觸到。說分的細,是說*9年一般做個稅多,第二年往上就做其他稅多,當然,這個也排除個稅組。
  2,涉及窄?同樣是不好說。因為涉及到稅種多,而且如果做到咨詢,涉及到的case情況也很多。但是呢,對于操作層面的,肯定比在企業(yè)做的要差些。比如增值稅票怎么開我到現(xiàn)在都不知道。
  網(wǎng)友“Camelot”指出,如果倒退到六七年前,所謂分工細可能還不是很明顯。個稅是所有*9、第二年小朋友的童子功必修課,到了三年級、四年級可以涉及較多的公司稅,如果出個差做DD很開心了?,F(xiàn)在則不然,專業(yè)化分工日趨明顯,甚至到了一進公司就分工的地步。看看現(xiàn)在四大的newsletter就知道分多少service line了。個稅、轉(zhuǎn)讓定價、海關(guān)服務(如果有的話)相對比較獨立,國際稅稍好些,其他的可能不太明顯,公司稅就是個最籠統(tǒng)的大組。
  有著內(nèi)資所和四大工作經(jīng)驗的網(wǎng)友“dgl228”則認為,在內(nèi)資所做過審計,也做過稅務,在四大稅務又混了五六年,我也只能說,四大稅務、甚至是四大的整體的業(yè)務管理以及人員管理模式,確有其必要性、以及科學、精妙之處;但,凡事皆兩面,這種模式也引申出了許多負面的效應。旁觀已久,外人對于四大的評價,如肯定其科學性,則多浮于表面;但如持否定態(tài)度,則多為片面放大其負面效應。其實也難怪,在四大工作若干年后離開四大者大有人在,但確實很少見到其中發(fā)表對四大的客觀總結(jié)者。我想,非不敢,實不要能也。
  網(wǎng)友“Victoria2”說,我沒在國內(nèi)所帶過,但是我覺得四大稅務的優(yōu)勢絕對不是語言上的。
  首先,跨國公司肯定用四大不用國內(nèi)所。因為全球的基本稅務立場就算不一樣,也要互相明了,特別對于轉(zhuǎn)移定價這一塊兒。四大一般接一個全球客戶,互相分享這些東西,我想是國內(nèi)所永遠做不到的。
  其次,稅務就在于專業(yè)人員和專業(yè)知識庫。這個知識庫不是靠幾個CTA就可以做到的,而是真正基于系統(tǒng)之上的知識體系。真的做的特別好的數(shù)據(jù)庫,費用非常高,國內(nèi)所根本不可能承擔的起來。這也是為什么四大收費會貴原因之一。而且我們原來公司有不少從海關(guān),稅總和財政部出來位置比較高的人,他們的network就不一樣,我想這個國內(nèi)所也不大會有。
  再其次,真的大的稅務籌劃很多都是跨國的,沒有對于國外稅務的理解,這種活兒根本做不了。我不相信哪個國內(nèi)所能像四大一樣,想問日本稅,澳洲稅,美國稅,法國稅,德國稅等等直接就能找到人馬上提供專業(yè)服務吧。
  就我看來,客觀地說,稅務方面國內(nèi)所和四大的差距遠大于審計方面國內(nèi)所和四大的差距。
  網(wǎng)友“高級會計師網(wǎng)絡學習”辯解道,在國際稅務這一塊,四大因擁有全球的網(wǎng)絡,毫無疑問是國內(nèi)所無可匹敵的。然而,我也愈來愈發(fā)現(xiàn),在解決國內(nèi)問題方面,國內(nèi)一些所具有非常強大的能力。這種能力不止局限于專業(yè)(我一向?qū)λ拇蠛蛢?nèi)資所的專業(yè)能力比較認可,當然,良莠不齊,而且很多業(yè)務能力還比較低,主要是缺乏企業(yè)會計基本功底實踐的經(jīng)驗,但是業(yè)務能力高的人士也是大有人在),在稅務運作方面,很多內(nèi)資所同樣擁有大批從各級稅務機關(guān)包括總局(有幸接觸多個)出來的人,其運作的思路相當開放。至于TP和APA,也毫無疑問,四大搖搖領(lǐng)先,內(nèi)資也不是毫無招架之力,內(nèi)資也有所在進行這個。05年我在事務所的時候,當時我所在部門就接了一個轉(zhuǎn)讓定價,一個預約定價,現(xiàn)在能做這個的內(nèi)資所就更多。
  至于數(shù)據(jù)庫,對很多中介似乎是遙遠的事,其實一點都不難,買不起,還是有很多門道弄到數(shù)據(jù)的。雖然我現(xiàn)在不在事務所,弄幾個數(shù)據(jù)我想應該一點問題不大的。再看轉(zhuǎn)讓定價的深度,全球自然要深的多,資本調(diào)整、匯率調(diào)整、成本調(diào)整、費用調(diào)整等等均有涉及,但在中國,轉(zhuǎn)讓定價對很多稅務局還是一件新事物,如一個壇子里的朋友所說,厚厚的TP報告,到稅務局那里就成了3句話,這個也從一個側(cè)面反映,中國的TP有中國的特色,全能型的調(diào)整對稅企來說,是在一種雙方都勞民傷財?shù)耐緩?,在現(xiàn)實中的選擇可能更趨向于調(diào)整,但不做復雜的調(diào)整。
  至于APA,就不多說了,說穿了,其實就是轉(zhuǎn)讓定價基礎(chǔ)上的談判,呵呵,這個事很多內(nèi)資所的強項。我相信未來內(nèi)資所在這一塊會有大發(fā)展,當然,需要時間。畢竟很多內(nèi)資所還沒有賬務轉(zhuǎn)讓定價,更無從談APA了。為什么會是強項?這是中國的國情,大家都理解的。