2022年，在利好政策加持下，職業(yè)教育迎來(lái)發(fā)展黃金期。新浪教育重磅推出新浪職業(yè)教育欄目，旨在通過(guò)平臺(tái)影響力、行業(yè)及家庭的強(qiáng)大觸達(dá)力，結(jié)合微博等社交媒體影響力，多維度專業(yè)解讀職教政策，真實(shí)再現(xiàn)職教學(xué)校及學(xué)生的新時(shí)代風(fēng)貌。改變社會(huì)對(duì)職業(yè)教育的刻板印象，助力樹(shù)立職業(yè)教育好口碑，讓職業(yè)教育“有學(xué)頭、有盼頭、有奔頭”；職業(yè)教育《大咖說(shuō)》邀請(qǐng)多位職業(yè)院校領(lǐng)導(dǎo)、專家和職業(yè)教育機(jī)構(gòu)老總共同解讀探討職業(yè)教育政策、行業(yè)新動(dòng)態(tài)和新趨勢(shì)，本期嘉賓是：高頓教育助理總裁肖金菊。
 
　　本期嘉賓介紹：
 
　　肖金菊：高頓教育助理總裁
 
　　中國(guó)社會(huì)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士
　　高頓教育助理總裁肖金菊高頓教育助理總裁肖金菊
 
　　以下為訪談實(shí)錄內(nèi)容：
 
　　主持人：各位新浪網(wǎng)友大家好，歡迎大家來(lái)到新浪職業(yè)教育《大咖說(shuō)》欄目。我們本期邀請(qǐng)到的是高頓教育肖老師，接下來(lái)我們連線一下肖老師。
 
　　肖老師您好，歡迎參加新浪職業(yè)教育《大咖說(shuō)》的連線采訪，請(qǐng)您先跟新浪網(wǎng)友打個(gè)招呼吧。
 
　　肖金菊：大家好。
 
　　上百所院校達(dá)成產(chǎn)教融合合作
 
　　主持人：肖老師，近幾年國(guó)家對(duì)職業(yè)教育非常重視，也出臺(tái)了相應(yīng)的法律法規(guī)，但有些學(xué)生及家長(zhǎng)們并不認(rèn)可職業(yè)教育，對(duì)此您有什么建議嗎？高頓教育在產(chǎn)教融合方面又做了哪些呢？
 
　　肖金菊：職業(yè)值得被重新認(rèn)識(shí)，這是我給同學(xué)們和家長(zhǎng)們的中肯建議。
 
　　所謂“條條大路通羅馬”，職業(yè)教育一定是可以通往“羅馬”的一條重要道路。
 
　　新職業(yè)教育法的頒布，標(biāo)志著職業(yè)教育和普通高等教育之間的平等關(guān)系是最嚴(yán)肅的法律來(lái)保證。希望大家能夠去破除原來(lái)的這種偏見(jiàn)，把自己的發(fā)展道路拓寬。人才的“職業(yè)發(fā)展”規(guī)律并非最好的才是適合的，而是適合的才是最好的。
 
　　高頓教育在產(chǎn)教融合維度，可以理解為既是核心參與方，也是綜合平臺(tái)方。十幾年來(lái)，高頓教育跟各類高校和各類企業(yè)，早就在各個(gè)維度有了深度合作。在國(guó)家大力推進(jìn)產(chǎn)教融合的歷史契機(jī)下，更希望自己履行好教育者的職責(zé)，響應(yīng)國(guó)家號(hào)召，做產(chǎn)教融合做得更好。
 
　　在大學(xué)的知識(shí)教育和企業(yè)的人才需求之間，高頓教育一直都是專業(yè)的翻譯者和敏捷的實(shí)施者。
 
　　作為一家專業(yè)而深厚的教育服務(wù)平臺(tái)，高頓教育的優(yōu)勢(shì)是獨(dú)特的。十六年前，從企業(yè)培訓(xùn)開(kāi)始，高頓教育為數(shù)十萬(wàn)家行業(yè)標(biāo)桿的大中企業(yè)提供過(guò)各層次人才的高品質(zhì)培訓(xùn)方案，讓企業(yè)存量人才的認(rèn)知和技能持續(xù)得到敏捷提升，讓企業(yè)在殘酷市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力中保持人才優(yōu)勢(shì)。
 
　　對(duì)行業(yè)標(biāo)桿企業(yè)的核心崗位的各層級(jí)人才的持續(xù)十余年的成長(zhǎng)輔助，讓高頓教育沉淀下來(lái)了產(chǎn)教融合獨(dú)一無(wú)二的方法論。
 
　　對(duì)行業(yè)發(fā)展的通透理解，對(duì)核心崗位的多維解析，以及對(duì)關(guān)鍵人才的全息“培”“訓(xùn)”的模式，讓我們能從產(chǎn)業(yè)發(fā)展態(tài)勢(shì)，到組織的崗位要求，再到人才能力模型的搭建，都有深度理解和精準(zhǔn)把控，經(jīng)年累月的全場(chǎng)景全維度長(zhǎng)周期的教學(xué)和培訓(xùn)的實(shí)踐落地，更是讓高頓教育在各種前沿務(wù)實(shí)的教育培訓(xùn)產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)和落地上，長(zhǎng)期在行業(yè)里保持引領(lǐng)位置。
 
　　過(guò)去幾年，高頓教育已經(jīng)跟幾百所院校已經(jīng)達(dá)成了合作，我們把產(chǎn)教融合已經(jīng)合到了好幾十所高校里面去，在方方面面，無(wú)論是新商科，還是新工科，或新文科，都已經(jīng)有了很多落地項(xiàng)目。
 
　　普通大學(xué)的人才培養(yǎng)模式和行業(yè)實(shí)質(zhì)需求之間，“最后幾公里”的問(wèn)題由來(lái)已久。
 
　　如何在大學(xué)里敏捷而精準(zhǔn)培養(yǎng)各行業(yè)急需的人才？可謂是困擾教育界最大的難題。
 
　　大到學(xué)院和專業(yè)的設(shè)置，大學(xué)四年的整體教學(xué)方案的設(shè)計(jì)和實(shí)施；小到學(xué)生的職前就業(yè)意識(shí)和實(shí)操技能的習(xí)得。。。。。。。。無(wú)論學(xué)校，還是企業(yè)，在很多產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域，多年來(lái)似乎都沒(méi)有最好辦法。
 
　　企業(yè)深度把握產(chǎn)業(yè)發(fā)展，對(duì)人才的需求模型有精準(zhǔn)理解；學(xué)校在課程的規(guī)模化推進(jìn)和培養(yǎng)方案的效率性實(shí)施上，無(wú)與倫比，但是教什么，怎么教，才能把人才的供需做到精準(zhǔn)適配？
 
　　高頓一直在謹(jǐn)慎地履行作為一個(gè)教育者的本分，圍繞時(shí)代最需要人才的持續(xù)培養(yǎng)，敬畏“教育”產(chǎn)品的復(fù)雜度，恪守教育者的專業(yè)度，又以一家互聯(lián)網(wǎng)教育企業(yè)的敏銳，始終在產(chǎn)教融合上做好每一個(gè)柔韌的落地實(shí)踐。
 
　　在教學(xué)的實(shí)踐過(guò)程當(dāng)中，始終強(qiáng)調(diào)知行合一、學(xué)以致用。
 
　　所以，我們?cè)谧霎a(chǎn)品開(kāi)發(fā)的時(shí)候，在帶領(lǐng)著同學(xué)們一步步學(xué)習(xí)的時(shí)候，都會(huì)非常強(qiáng)調(diào)跟行業(yè)里面的先進(jìn)企業(yè)去做結(jié)合。
 
　　我們走進(jìn)企業(yè)，把企業(yè)里面最先進(jìn)的操作方式、最適宜的崗位做非常深度的拆解和剖析。我們跟企業(yè)的實(shí)踐者們一起去把他們的增量人才和存量人才，所有的人才畫像，各個(gè)維度的一些能力，都做了一些拆解，進(jìn)而把這個(gè)教學(xué)的過(guò)程，除了理論學(xué)習(xí)之外，都加入到實(shí)踐的教學(xué)過(guò)程中，由企業(yè)里面真正的實(shí)踐者來(lái)帶教。
 
　　當(dāng)然加上我們的老師一塊兒去結(jié)合線上的模擬和線下的實(shí)操。進(jìn)而在這個(gè)過(guò)程中還不斷地讓同學(xué)們反復(fù)地操練，這種操練是在復(fù)盤的過(guò)程中和實(shí)踐的演練中去提煉、去升華的。也就是說(shuō)除了常規(guī)大家認(rèn)可的理論的學(xué)習(xí)、課本的教育之外，我們還有很多案例，我們還有很多的一些國(guó)際先進(jìn)的證書，在這個(gè)過(guò)程中一些教育的融合。當(dāng)然除此之外我們還有好多，比如說(shuō)我們會(huì)有實(shí)驗(yàn)，我們會(huì)有實(shí)訓(xùn)，我們會(huì)有實(shí)踐平臺(tái)。
 
　　我們除此之外還會(huì)把同學(xué)們直接帶入企業(yè)，從模擬練習(xí)開(kāi)始，再到見(jiàn)習(xí)，再到實(shí)習(xí)，甚至頂崗實(shí)習(xí)。
 
　　當(dāng)然也會(huì)跟很多企業(yè)聯(lián)合培養(yǎng)人才，在培養(yǎng)的過(guò)程中，我們也會(huì)借鑒很多職業(yè)教育的過(guò)程以前常用的學(xué)徒制的模式，當(dāng)然在有些企業(yè)我們叫“管理培訓(xùn)生”。我們的同學(xué)們相對(duì)來(lái)講還是很優(yōu)秀的，他們很快會(huì)度過(guò)這樣一個(gè)早期的成長(zhǎng)階段，很多同學(xué)半年之后、一年之后，很快就從徒弟做成師傅了，也是非常棒的一個(gè)過(guò)程。
 
　　平起平坐、邊界模糊、權(quán)責(zé)明確
 
　　主持人：非常感謝肖老師的分享。
 
　　肖老師，新《職業(yè)教育法》頒布對(duì)高頓教育在培育人才方面有哪些影響改變呢？新《職業(yè)教育法》又有哪些特色呢？
 
　　肖金菊：高頓教育16年以來(lái)其實(shí)一直都在為成就學(xué)員的夢(mèng)想在努力，我們不斷地提高非常優(yōu)質(zhì)的學(xué)習(xí)解決方案，也一直跟普通的大學(xué)教育保持著緊密的協(xié)同。但是這么多年以來(lái)，我們一直都在苦苦地思索，我們究竟應(yīng)該提供什么樣的教育產(chǎn)品、教育服務(wù)才是同學(xué)們真正服務(wù)的。同時(shí)，我們究竟應(yīng)該培養(yǎng)什么樣的人才才是國(guó)家當(dāng)下的經(jīng)濟(jì)建設(shè)最迫切需要的。
 
　　這些問(wèn)題困擾我們多年，但是當(dāng)新的《職業(yè)教育法》頒布出來(lái)之后，我們豁然開(kāi)朗了，其實(shí)給了我們一顆很大的定心丸，讓我們看到我們多年以來(lái)所堅(jiān)守的這顆教育初心，堅(jiān)守的教育理念，比如說(shuō)我們要把我們的產(chǎn)品做得敏捷、做得務(wù)實(shí)，這些產(chǎn)品矩陣的維護(hù)是非常正確的。新的《職業(yè)教育法》其實(shí)有很多特色，媒體上面已經(jīng)有很多人做了評(píng)論，我讀下來(lái)以及我們實(shí)踐下來(lái)，其實(shí)發(fā)現(xiàn)三個(gè)詞非常值得強(qiáng)調(diào)。一個(gè)是平起平坐；二是邊界“模糊”；三是權(quán)責(zé)明確。
 
　　第一，關(guān)于平起平坐，大家印象極為深刻。
 
　　新法其實(shí)以法律的形式非常明確地告訴全世界，同學(xué)們，大家不要擔(dān)心，走職業(yè)教育路線的孩子和未來(lái)走普通大學(xué)教育的孩子，在未來(lái)的中國(guó)，在學(xué)習(xí)、在就業(yè)甚至在未來(lái)社會(huì)的職業(yè)發(fā)展中，每一步其實(shí)都是平等的。這是一部法律，用法律的形式來(lái)規(guī)定這種平等，是非常嚴(yán)肅而深刻的，這讓所有走職業(yè)教育路線的孩子們更加安定，他們知道：沒(méi)有關(guān)系的，我要是去讀職業(yè)教育，我未來(lái)一定會(huì)學(xué)有所成、學(xué)有所獲。對(duì)立法者而言，這次要有魄力，有決心的。
 
　　第二，邊界模糊。
 
　　普職分流這事，在很多的家長(zhǎng)心中其實(shí)已經(jīng)形成了很多心理陰影，大家都特別擔(dān)心中考了之后很多孩子走了普通教育路線，這一輩子就完了。
 
　　新的《職業(yè)教育法》讓大家的心里安定了很多，普職分流變成了普職協(xié)調(diào)發(fā)展，不再是一條路走到黑了。
 
　　走上職業(yè)教育的路，之后還可以切換賽道?？梢郧袚Q到普通大學(xué)，一樣可以讀研究生，讀碩士博士都行。多了很多的選擇。
 
　　當(dāng)然如果走普通高等教育的孩子，未來(lái)如果想要切換到職業(yè)教育路線，現(xiàn)在也有了通道。
 
　　年輕人的人生有更多可能性。更多的選擇，意味著更多的保障。
 
　　在新的《職業(yè)教育法》中關(guān)于校企合作，學(xué)校和企業(yè)之間的邊界變得模糊了。原來(lái)所謂的校企合作，所謂的產(chǎn)教融合，一般情況下都是學(xué)校熱，企業(yè)冷。因?yàn)樵诖蠹覀鹘y(tǒng)的概念里，學(xué)校就埋頭教書，好好把孩子們教好。教得好與不好，企業(yè)到時(shí)候來(lái)招人來(lái)選拔就行。所以，企業(yè)作為用人方只管后來(lái)去挑選。整體的過(guò)程中都是各忙各的。大家看到新法的整個(gè)篇幅中，其實(shí)有大量都在談?wù)撐覀冊(cè)趺礃哟_定企業(yè)在職業(yè)教育中的主體地位。
 
　　學(xué)和用的邊界模糊了。
 
　　大家都知道教育是講求學(xué)以致用的，尤其是應(yīng)用型、技能型的人才，如果不用，怎么檢驗(yàn)學(xué)得有效呢？只是理論性的學(xué)習(xí)、知識(shí)性的學(xué)習(xí)，怎么能夠很快上手呢？所以，在新的《職業(yè)教育法》中，其實(shí)有很大的篇幅也在講學(xué)和用的融合，讓學(xué)中有用、用中有學(xué)。而且這是保證人才持續(xù)發(fā)展，一條非常有用的途徑。
 
　　第三、權(quán)責(zé)明確。
 
　　新的職業(yè)教育法，讓原來(lái)的那些方向性的、框架性的內(nèi)容，變得具體了。這也可以看得出來(lái)，立法者在這件事情上的決心。法律給了我們教育實(shí)踐者以很好的指引。時(shí)隔20多年，終于在這樣一個(gè)五一節(jié)，我們迎來(lái)了職業(yè)教育法的修訂，而且這一次修訂得非常果斷，這預(yù)示著我們職業(yè)教育從業(yè)者的春天到了。
 
　　當(dāng)下中國(guó)的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展其實(shí)已經(jīng)到了新的階段，我們國(guó)家的人口優(yōu)勢(shì)已經(jīng)不在了。我們應(yīng)該怎么樣去發(fā)展中國(guó)呢？當(dāng)然我們很多人都說(shuō)應(yīng)該是人才強(qiáng)國(guó)，可是人才強(qiáng)國(guó)不是一句口號(hào)，這里面有很多具體的工作要去落地?！堵殬I(yè)教育法》其實(shí)大量釋放了技能型、應(yīng)用型這類人才的力量，為我們?cè)谛聲r(shí)代條件下國(guó)家發(fā)展將要面臨的各方面的一些新課題，提供了一條清晰的解題思路。
 
　　主持人：好的，非常感謝肖老師今天給大家?guī)?lái)了這份全面的分享，再次感謝肖老師做客我們新浪職業(yè)教育《大咖說(shuō)》欄目，我們本期的節(jié)目到這里就結(jié)束了，我們下期再見(jiàn)！

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